新华网─马云:广东卖假货者给我设灵堂
2015-10-15

马云:广东卖假货者给我设灵堂

公司报道新华网2015-10-13 15:47

 

日前,阿里巴巴集团董事局主席马云就此接受了新华社记者专访。

假货是中国经济之痛

记者:有观点认为阿里巴巴借助假货来助长业绩,阿里巴巴今天的成功是假货的成功,您怎么看?

马云:我不相信靠不诚实能真正成功。我们有个统计,每卖出一件假货,就会让阿里巴巴失去5个以上的用户。阿里巴巴是假货的受害者。几年前,因为淘宝不让卖假,广东那边卖假货的,在香港给我设了个灵堂,你说阿里巴巴和假货是什么关系?

我其实不担心阿里巴巴平台上销售的产品,那个假冒伪劣的比率很低。我们的投诉率是八十六万分之一,远远低于线下实体店。而且在我们这,只要你买到了假货,一定可以解决,退货,赔偿,卖家封店。我们每年投入几个亿用于监控假货卖家,这些手段是有效的。

假货对阿里巴巴平台的伤害是有限的,但是对中国制造的伤害才是根本性的,因为我觉得在线下,我们还没有找到对付假货的有效的办法。

记者:您认为假货对我们国家最大的伤害是什么?

马云:假货对我们国家最大的伤害,就是不诚信的人比诚信的人得到要多,就是创新没有价值,我觉得这是对一个国家一个民族最大的伤害。假货之痛,看得见的伤口在阿里巴巴,看不见的内伤在我们的经济转型。

阿里巴巴和中国制造是连体婴。没有中国制造成千上万的小企业小卖家,哪里有淘宝?哪里有阿里巴巴?如果中国制造是目光短浅,只顾赚快钱的,阿里巴巴也将潜力有限,后继乏力;中国制造是可持续、有核心竞争力的,阿里巴巴才有可能拥有长久的活力。

我们需要的不是一个企业独自面对假货这场战争,这不是阿里巴巴的战争。阿里巴巴把假货都赶出去了,它们在其他地方一样可以生存,现在事实上阿里平台下架的假货,在其他平台照样卖。我认为我们仅仅把假货从阿里巴巴赶走,是对消费者的不负责任。我们需要的是法律的完善,机制的建立,提高造假者的成本,让不诚信的人寸步难行,让有能力的中国制造创出自己的品牌。这是阿里巴巴对待假货的终极目标,这才是对消费者负责的态度。

假货就像病菌无法回避

记者:您是从什么时候开始,意识到假货是个严重问题的?阿里巴巴是否经历了一个从回避假货到正视假货的过程?

马云:阿里巴巴从诞生的第一天起,就知道需要解决好假冒伪劣问题,这对任何一个商场都是一样的。我们从来不回避侵权商品的问题,因为根本回避不了。假货就像病菌存在周围的空气里,你回避空气里的细菌试试?对待病菌的正确态度,就是承认它,然后打败它。

应该说,侵权商品真正有了一定规模,是2008年金融危机以后。那时淘宝上突然出现了很多外贸工厂的直营店,成千上万地涌入。这些工厂,长期为国际顶尖品牌代工,无论是工艺水平,还是工人素质,都代表了中国制造最高的水平。但这里有一环我们缺失了:缺少品牌,或者说消费者和制造商之间缺少一种信任关系。这些企业是制造之王,但缺少创新、设计和品牌营销能力。所以那时候我们发现,在淘宝上,一大批这样的商品,戴上了品牌的帽子,质量差别不大,价格却便宜很多,特别好卖。

记者:这个时候你们做了什么?阿里巴巴有没有尽自己的全力打假?

马云:从这个时候开始,阿里巴巴同时做两件事:系统性地监控售假,并且通过大数据分析得出线索,并将线索报送给相应监管部门;提供资源和机会,帮助那些不想继续卖假的制造商和销售商打造自己的品牌。

这里有一个概念要澄清。“打假”是执法行为,企业要明白,自己是没有执法权的,我们能做的是发现问题,把商品下架,把线索报给监管部门,等待执法部门依法处理,这是法律的边界。阿里巴巴这个部门有上千名员工,每年花10个亿,已经送了400名不法分子进监狱。我们很多知识产权保护方面的主管是世界级的专家,就因为经手的案子太多,成专家了。

真正要根治假货,需要“治假”。我们现在大力在做的是创造环境创造机制,让卖正品比卖假货赚钱。莆田就是最好的例子,莆田本来是最大的假冒鞋的产地,鞋子质量很好,就是没有自己品牌。现在淘宝开辟的“中国质造”,专门推广莆田自主品牌的运动鞋,销售非常好,这对很多制造企业是巨大的鼓励。

互联网和大数据来解决

记者:您刚才说到假货就像空气里的病菌。我们都知道,病菌是杀不光的,您是不是想说,假货问题其实是无解的?

马云:我说假货是病菌,无法回避,不是逃避问题,而是说我们要客观、辩证看待这个问题。跟假货的斗争,就是跟人性的阴暗面做斗争,这是一场永久性的战争。人类没有因为害怕病菌而拒绝空气,也没有因此就容忍病菌的滋生,对待假货也是一样。

记者:您过去在多个场合说过,互联网不生产假货,反过来,互联网能够真正消灭假货,这听起来很奇怪,您可以解释一下为什么吗?

马云:假货不是互联网生产的,这很好理解,没有阿里巴巴之前,假货已经存在了。但是互联网是一面镜子,让我们把问题看得更清楚;不法分子用互联网手段,也放大了自己的能量。

为什么我认定最后要靠互联网和大数据解决假货问题?因为事实上现在最有效的手段就是这两个:通过互联网,我们有了一套评价体系,这在线下很难;通过互联网,商品出厂就有二维码;通过大数据,直接定位那个卖假甚至造假的人。这些互联网领域的创新创造,真的是对打假有里程碑意义的贡献。

 

我们今天最骄傲的,不是卖出了多少货,而是为了知识产权保护所进行的探索和创新,我们这方面的能力可能是当今世界最强大的,现在亚马逊都来阿里巴巴了解知识产权保护的措施。阿里巴巴这十五年的努力,最大心血,就是建立了一套信用体系,信用是一切的基石,这是无价的,也是阿里人最引以为傲的。

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